反腐三人谈：党风廉政制度建设

2014-09-30 10:27:58 李炜：好的，非常感谢二位嘉宾接受我们的访谈。把权力关进制度的笼子里，一方面需要不断地完善制度，防止牛栏关猫进出自由，不断推进党风廉政建设的制度化和规范化；另一方面还要提高反腐败法规制度的执行力，让法规制度刚性运行。再次感谢广大网友收看今天的反腐三人谈，再见。

2014-09-30 10:26:31 周鹏飞：其实刚才林处长讲到了我们法规贯彻执行的一个非常重要的关键，那就是领导干部带头。大家都感到，现在我们党风政风和社会风气持续好转，其中一个非常重要的原因，就是中央带头、以上率下。孔子讲过，“子帅以正，孰敢不正”，所以这是问题非常重要的一个方面。第二个原因，十八大以来我们讲刚性执纪，严肃查处违反党风廉政法规制度的行为。比如说，我们围绕中央八项规定精神的贯彻落实，发现一起查处一起，对突出典型问题进行通报，并进行曝光。我们加强和改进巡视工作，围绕“四个着力”，突出发现问题。比如说，我们有腐必惩、有贪必肃，“苍蝇”“老虎”一起打，对腐败问题实行“零容忍”。通过这一系列的措施，我们对领导干部实行震慑，我觉得这也是我们法规贯彻执行的一个非常重要的方面。毛主席讲过一句话，说世界上就怕“认真”二字，共产党人是最讲认真的。我想，只要我们认真地抓，坚持不懈地抓，我们的党风政风一定会得到持续好转。一句话就是党风好、政风正、民风淳，达到干部清正、政府清廉、政治清明。

2014-09-30 10:24:57 林飞：因此，领导干部要带头执行法规制度。从领导干部本身这个角度来讲，恐怕要从三个方面来努力，一是要树立法规意识。除了国家法律、党内法规都要入脑入心，要树立法律面前人人平等、制度约束没有例外、制度面前人人平等这种理念，切实做到依规办事、依规用权、依规施政。二是要身体力行带头执行法规制度。要求普通干部做到的，领导干部首先必须做到；要求群众做到的，领导干部首先应该做到。领导干部要做到接受组织和群众监督，做到行动先于一般干部、标准高于一般干部、要求严于一般干部。这是第二点。三是不仅要带头执行法规制度，更要带头维护法规制度。领导干部对有些下属违反制度的行为，不能睁只眼闭只眼，要敢抓敢管、坚持原则。只有这样才能让制度刚性运行，不让它成为“纸老虎”“稻草人”，否则的话就会产生“破窗效应”。

2014-09-30 10:24:28 林飞：我记得总书记曾经在2012年12月份中央政治局会议上讲过一段话，他就说“党风廉政建设要从领导干部做起，领导干部要从中央领导做起。”现在大家都反映中央八项规定执行得这么好，社会各个方面都“点赞”，为什么呢？其中很重要的一点，也是大家公认的，就是领导干部带头，中央领导尤其是总书记亲自带头，为我们作了一个榜样，提供了强大的社会正面效应。

2014-09-30 10:23:58 林飞：法规制度强调执行力，领导干部的带头执行最为关键，因为法规制度约束的就是权力，而掌握权力和行使权力的主要就是领导干部。领导干部特别是主要领导干部如果是消极执行甚至是带头违反法规制度，那么“上面松一寸，下面就会松一尺”，整个法规制度的执行力、权威性就会荡然无存，就会成为纸老虎、稻草人。

2014-09-30 10:23:21 周鹏飞：还有一个非常重要的方面，我们对领导干部要进行案例的剖析，就是警示教育，特别是要用身边的事教育身边的人，增强制度的权威性、威慑力，这个也是非常重要的一个方面。要让领导干部有制度意识和规则意识，使制度意识和规则意识入脑入心。当然这需要时间，也是一个漫长的过程。

2014-09-30 10:22:26 周鹏飞：所以我们对领导干部进行法规制度的宣传教育，要使领导干部知法、懂法。知法、懂法才能守法。要让领导干部知道应该干什么，不应该干什么；知道应该这样干，不应该那样干；知道哪些事情可以简化程序，哪些事情必须按照程序办；要让领导干部知道哪些事情要广泛发扬民主，那些事情必须请示报告。

2014-09-30 10:22:10 周鹏飞：历史上有一个小故事，有一天，明朝的朱元璋就问大臣什么人最快活？有的人说，功高盖世者最快活，有的人说位居显赫者最快活，有的人说富甲一方者最快活，还有的说是金榜题名者最快活……但是朱元璋都不满意。这时候，一个叫万钢的大臣就说：“守法度者最快活。”朱元璋深以为然，觉得这个大臣见解很独到。

2014-09-30 10:21:25 周鹏飞：古往今来，立法难，执行更难。我和林处长都是搞法规制度建设的，我们也知道立法工作也是件难事。但是立法难，执行更难。习总书记讲过，一要执行，二要完善，要把执行放在更加突出的位置。所以下一步我们的法规制度建设应该把执行放在突出的位置来抓。首先第一个还是要加强对领导干部法规制度的宣传教育，因为制度是人来设计的，制度的落实也是要靠人的行为。所以制度的落实与否，人的作用非常大，所以我们要加强对领导干部法规制度的宣传教育。

2014-09-30 10:20:52 李炜：其实就像刚才两位讲的，一方面我们要不断完善法规制度，另一方面还是要不断地提高制度的执行力。没有落实，其实一切都是空谈。通俗一点讲就是不能够像墙头画马，中看不中骑，那么下一步怎么样能够让党风廉政制度刚性运行，不让制度成为稻草人和纸老虎？在这方面，两位有什么的思考？

2014-09-30 10:20:27 林飞：在制度建设方面，刚才周处长说了，我们一方面要加大法律法规建设的力度，相关该制定的制定，该修订的修订。另外一方面，要深入地研究，把实践中比较成熟的党内法规在适当的时候把它转化为国家法律，提高反腐败的法制化水平。用国家法律的强制力来保证反腐败工作持续深入地开展。

2014-09-30 10:19:40 周鹏飞：还有一个非常重要的方面就是要深化改革，通过改革破解体制机制的障碍，解决我们反腐败工作中一些老大难的问题，比如说这次十八届三中全会（《决定》）第36条，就对我们加强反腐败体制创新和制度保障提出了明确要求。概括起来也就是现在大家都比较了解的“两个责任”、“两个为主”和“两个覆盖”。另外一方面，刚才我也给大家介绍了，现在我们涉及到党风廉政制度，法规项目总共是34项，这些项目我们要抓紧贯彻落实。对一些基础性的法规制度，我们要随着实践发展的需要抓紧进行修订和完善，对一些需要制定配套规定的，我们抓紧制定配套规定；需要细化的，我们抓紧制定细则。

2014-09-30 10:19:24 李炜：也就是说作风建设永远在路上，但是相关的法规制度一定要跟得上。

2014-09-30 10:18:32 林飞：下一步，我想应该根据中央的要求，进一步贯彻落实中央八项规定精神，以我们正在开展的群众路线教育实践活动“建章立制”为契机，围绕反对“四风”，进一步加强作风制度建设，尽快构建作风方面的法规制度体系。这方面，我觉得有两个方向可以努力：一个就是要进一步完善领导干部待遇方面的法规制度，严格规范领导干部的工作和生活待遇。还有就是要进一步完善作风建设监督检查机制，特别是作风建设惩戒机制，要明确违规违纪行为的责任内容、惩罚措施，要严格责任追究，以严明的纪律和严厉的惩戒来确保党员干部真正把改进作风落到实处。

2014-09-30 10:18:15 林飞：下一步我想首先还是要进一步完善作风建设方面的法规制度。因为作风问题具有反复性和顽固性，抓一抓就好转，松一松就反弹。抓作风建设，实现改进作风常态化，根本上还是要靠制度。

2014-09-30 10:17:48 李炜：其实刚才听了两位的介绍，我感到我们不断地去推进党风廉政建设的制度化和规范化，内容上比较科学、程序上比较严密、配套上比较完备，应该说取得了很大成绩。下一步准备如何来完善党风廉政法规制度？

2014-09-30 10:17:11 周鹏飞：到目前为止，我们党内法规，涉及到党风廉政建设的，我们有一个数，就是有1部党章、2部准则、7部条例、2部规则、50个规定、31个办法，还有7个细则。后来，我们现在党风廉政制度还有大量的规范性文件。现在我们进行了法规清理，清理以后，也就是从新中国成立以后到2012年6月份，由中央纪委起草的或中央纪委制定的这些规范性文件，总共是有398件。

2014-09-30 10:16:38 林飞：这些年，我们在一方面推进党风廉政制度建设的同时，反腐败的领导体制和工作机制也进一步完善。党章规定，纪委其中的一项重要职责就是协助党的委员会开展党风建设和统筹协调反腐败工作。1998年的时候，中央出台了《关于实行党风廉政建设责任制的规定》，2010年又进行了修订。这个规定就提出了要严格落实党风廉政建设责任制。

2014-09-30 10:16:10 周鹏飞：对，也就是大家现在通常说的“八个方面，五十二个不准”。应该说《廉政准则》就是我们党员领导干部廉洁从政的基础性的规范。此外，我们在2009年还制定了《国有企业领导人员廉洁从业若干规定》，在2011年出台了《农村基层干部廉洁履行职责若干规定（试行）》。这三个规定下来，我们对不同的领导干部对他们廉洁从政方面，都提出了明确的要求。所以应该说，我们的廉洁从政行为规范已经是基本形成体系了。

2014-09-30 10:15:42 李炜：五十二个不准。

2014-09-30 10:15:12 周鹏飞：除了我们加强对领导干部的管理和监督以外，我们还提出了一系列的领导干部廉洁从政行为规范。大家知道，从（上世纪）九十年代初开始，我们抓反腐败，当时叫反腐败三项工作格局，就是抓领导干部廉洁自律、查办大案要案、纠正部门和行业不正之风。其中，抓领导干部廉洁自律，当时我们就对领导干部廉洁从政提出一些禁止性的规定，就是“不准”干什么。后来，规定是越来越多，在总结经验的基础上，我们在1997年就出台了《中国共产党党员领导干部廉洁从政若干准则（试行）》，后来，在实践的基础上，到2010年的时候，我们对准则进行了修订，也就是现在大家知道的《廉政准则》。《廉政准则》是从八个方面对领导干部提出了52条禁止性的规定。

2014-09-30 10:14:41 林飞：另外，对干部加强管理和监督方面的制度，也是出台了不少。比如说，2003年中央出台了《中国共产党党内监督条例（试行）》，到2009年又出台了《中国共产党巡视工作条例（试行）》。2010年又出台了《关于领导干部报告个人有关事项的规定》，之后，还出台了《关于对配偶子女均已移居国（境）外的国家工作人员加强管理的暂行规定》，这就是通常所说的加强对“裸官”管理的规定。可以说，这些规定、法规制度的出台，加强了对干部的管理和监督，也加强了对权力运行的制约和监督。

2014-09-30 10:14:23 李炜：应该说惩治腐败的制度已经基本形成。

2014-09-30 10:13:19 周鹏飞：为此，我们连续搞了8个单项处分规定。后来，在这8个单项处分规定的基础上，再加上党纪处分的基本原则、我们党纪处分的运用规则，在1997年的时候，中央就出台了《中国共产党纪律处分条例》，当时叫试行，在实践的基础上，在2003年，我们对条例又进行了修订。应该说《中国共产党纪律处分条例》就是我们党纪处分基础性的法规。此外，我们在《公务员法》颁布实施以后，2007年我们制定了《行政机关公务员处分条例》，2009年我们制定了《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》，在2012年我们制定了《事业单位工作人员处分暂行规定》。此外，我们还制定了《中国共产党纪律检查机关案件检查工作条例》《行政监察法实施条例》等一系列的程序性的法律规定，再加上我们国家有《刑法》和《刑事诉讼法》，这样就是对一些腐败行为的惩治，包括从党纪处分、政纪处分、问责、组织处理，一直到追究刑事责任，应该说法规制度都非常健全了。

2014-09-30 10:13:04 周鹏飞：首先一个非常重要的方面，就是我们惩治腐败的制度基本完善了。在十一届三中全会以前，我们对党员处分方面的规定，主要体现在党章、一些我们中央的文件和领导人的讲话之中，就没有系统性的规定。中央纪委恢复组建以后，我们在执纪方面面临的一个最大的问题，那就是需要有法可依。由于我们没有系统性的规定，我们在处理案件的时候，对于违纪行为的性质，以及给予什么处分，意见不一致。按照我们讲的就是说，完善党内的惩治制度成为我们执纪工作的现实的需要。

2014-09-30 10:12:27 周鹏飞：刚才林处长讲了，有一句话，就是制度带有根本性、全局性、稳定性和长期性。从我们党的历史来看，我们党对制度建设也是高度重视的，特别是从改革开放以来，我们党风廉政制度建设取得了很大的成绩。

2014-09-30 10:11:58 李炜：其实刚才两位的介绍也是回答了网友所关心的这个“笼子”到底扎得怎么样，其实我感觉，刚才像林处长说的，制度的笼子应该说越扎越紧，越扎越实。两位都是长期从事法规制度研究工作的，这些年我们从哪些方面去推进党风廉政建设的制度化和规范化呢？

2014-09-30 10:11:28 林飞：对。除了这一方面呢，还有就是在纪律处分方面，也出台了相关制度。2013年5月中央纪委机关、中央组织部、人力资源和社会保障部等联合印发了一个文件，就是《关于党的机关、人大机关、政协机关、各民主党派机关和工商联机关公务员参照执行〈行政机关公务员处分条例〉的通知》，这就为这些非行政机关工作人员行政处分适用法律提供了依据。从厉行节约方面的制度建设、反不正之风方面的制度建设到纪律处分方面，可以说制度这个笼子扎得越紧。

2014-09-30 10:10:29 周鹏飞：应该说这几个规定都非常具体。还比如，在纠正不正之风方面，各位网友也都知道，我们在一些重要的节点，你比如说元旦、春节、五一、中秋、国庆等重要节点，中央纪委都发出通知，严禁用公款购买月饼贺卡、烟花爆竹等节礼，应该说要求也非常明确。比如说，最近一段时间，我们还就抓好今年中秋国庆期间狠刹不正之风提出了非常明确的要求。

2014-09-30 10:10:13 李炜：非常具体。

2014-09-30 10:09:32 周鹏飞：刚才林处长讲的现在我们叫“1+20”的制度规定，我觉得其中有一个非常重要的特点，就是非常细化，可操作性非常强。比如说，刚才讲的会议活动的规定（《中央和国家机关会议费管理办法》），规定了有四类会议，每一类会议的标准是什么，每一类会议的批准程序是什么；再比如说，我们公务差旅的规定，什么级别的干部乘坐什么样的交通工具，有什么样的住宿标准。

2014-09-30 10:08:58 林飞：对。“1”就是要制定1部综合性的党内法规，关于厉行节约方面的；“20”就是要出台20项与之配套的法规制度，涵盖公务差旅、因公出国、公务接待、预算管理、领导干部待遇等各方面。去年11月中央印发《党政机关厉行节约反对浪费条例》，就是前面说的“1”。公开发布以后，社会各方面反响比较好。其他的20项法规制度也陆续都出台了，你比如说《党政机关国内公务接待管理规定》《中央和国家机关会议费管理办法》《关于全面推进公务用车制度改革的指导意见》等等，也都取得了比较好的效果。

2014-09-30 10:08:35 李炜：“1+20”？

2014-09-30 10:08:15 林飞：对，在厉行节约反对浪费制度方面，我们也推出了一批法规制度。最初是2013年2月，习近平总书记在《人民日报》一条消息上作出重要批示，要求针对厉行节约反对浪费这个问题，构建全方位、立体式的制度体系，然后我们就按照总书记的要求，制定了一个工作方案，提出“1+20”的制度设计框架。

2014-09-30 10:07:40 李炜：其实说到这儿我们特别有感触，比如说针对“舌尖上的浪费”“车轮上的铺张”“楼堂馆所的豪华”，这些都是群众反映比较强烈的问题，我们也出台了一批的法规制度。

2014-09-30 10:06:20 林飞：可以说，党的十八大以来，以习近平同志为总书记的党中央对党内法规制度建设高度重视，对党风廉政制度建设也非常重视。一是在制度建设方面，加大了顶层设计的力度。从2012年底开始，中央部署开展了我们党历史上第一次党内法规和规范性文件集中清理。用两年半的时间，从中央各部门到省区市各党委全覆盖，经过清理摸清了家底，解决了一些不适应不协调的问题。在清理的基础上，中央又出台了《中央党内法规制定工作五年规划纲要（2013—2017）》，《纲要》提出要在未来5年重点制定45件党内法规项目，其中和我们党风廉政建设有关的就有14件。这是制度的顶层设计方面。另外，十八大以来中央又先后出台了一些新的党风廉政制度。比如，在制度建设方面，十八大结束后不久，就出台了我们大家后来都耳熟能详的中央八项规定（《十八届中央政治局关于改进工作作风、密切联系群众的八项规定》），之后中办、国办又联合下发了中央八项规定实施细则，《八项规定》和《实施细则》为我们党开展作风建设、改进作风提供了有力的制度保障。

2014-09-30 10:05:58 周鹏飞：党的十八届三中全会有一句话我觉得说的非常好：坚持用制度管事管人，让人民来监督权力，让权力在阳光下运行，是把权力关进制度笼子的根本之策。我们党的十八届三中全会报告专门有一章，就如何加强对权力运行的制约和监督提出了非常明确具体的制度建设要求，包括三个方面，一是如何形成科学有效的权力运行制约和协调机制，第二是如何改进加强反腐败体制机制创新和制度保障，第三个方面是如何健全改进作风常态化的制度。应该说这三个方面，都对我们党风廉政制度建设提出了非常明确的要求。另外，十八大以来中央连续发了两个五年规划，一是中办法规局起草的《中央党内法规制定工作五年规划纲要（2013—2017）》，还有一个就是中央纪委起草的《建立健全惩治和预防腐败体系2013—2017年工作规划》，这两个五年工作规划也都对党风廉政制度（建设）提出了明确的要求。我们也梳理了十八大以来，涉及到党风廉政建设的法规项目和法规工作总共是34项，这些工作现在有的已经完成了，有的正在抓紧贯彻落实。

2014-09-30 10:05:05 李炜：那么周处长，对于加强党风廉政制度建设，中央从宏观层面上有没有一些顶层设计呢？

2014-09-30 10:04:44 林飞：对，也反映出了对党风廉政建设和反腐败斗争规律的深刻认识，为新形势下开展党风廉政制度建设指明了前进方向、提供了重要遵循。

2014-09-30 10:04:29 李炜：其实习近平总书记关于党风廉政制度建设这一系列重要论述，应该说也体现了我们党管党治党的一种理念。

2014-09-30 10:04:02 林飞：对，这些思想都是我们制度制定的基本原则，另外还有一个表现是突出强调提高制度的执行力。比如，总书记强调要“提高反腐败法律制度执行力，让法律制度刚性运行”；比如，他还说“要落实党委的主体责任和纪委的监督责任，强化责任追究，不能让制度成为纸老虎、稻草人”；他还强调“不能有例外、搞特殊，各级党组织要敢抓敢管，使纪律真正成为带电的高压线”。

2014-09-30 10:03:53 周鹏飞：比如，总书记强调“不论建立制度还是完善制度，都要做到于法周延、于事简便”，在谈到制度体系的时候，总书记强调，我们这个制度体系应该是“全方位的、全立体式的”，在谈到各地区各部门在制定制度的时候，要做到“把中央要求、实际需要、新鲜经验相结合”，我觉得，包括刚才林处长所讲的，这些都是总书记关于党风廉政制度建设的新思想、新观点和新论断，要坚决贯彻落实。

2014-09-30 10:03:22 林飞：第二个就是论述特别精辟。总书记关于党风廉政制度建设的一系列重要论述思想深刻。比如，强调“把权力关进制度的笼子里”，提出打造“制度之笼”的思想；再比如，强调“制度问题带有根本性、全局性、稳定性、长期性，关键是要健全权力运行制约和监督体系”。

2014-09-30 10:02:55 林飞：一是要求的频率高。据不完全统计，十八大以来，习近平总书记在中央全会、中央政治局会议、中央政治局集体学习会、中央纪委全会以及地方的考察调研中，先后有10多次对党风廉政制度建设作出特别强调。这是一个方面。

2014-09-30 10:02:36 林飞：党的十八大以来，习近平总书记着眼管党治党、执政治国的战略，对新形势下构建党的制度体系、全面提高党的建设科学化水平作出了一系列重要论述。在许多重要讲话中，都对党风廉政制度建设提出了明确要求、作出了重要部署。这方面我觉得表现为三个特点：

2014-09-30 10:02:02 李炜：欢迎两位。今天我们就加强党风廉政制度建设这个话题一起进行探讨。我不知道两位有没有注意到，现在媒体在报道党风廉政建设和反腐败工作的时候，常常引用习近平总书记的一句话，“把权力关进制度的笼子里”，这句话应该说广大网友非常熟悉，同时大家也很关心，怎么样才能把权力关进制度的笼子，这个制度的“笼子”到底扎的怎么样，牢不牢靠？

2014-09-30 10:01:37 周鹏飞：主持人好，各位网友好！

2014-09-30 10:01:21 李炜：另一位是中央纪委法规室的周鹏飞处长。

2014-09-30 10:00:58 林飞：主持人好，各位网友好！

2014-09-30 10:00:38 李炜：各位网友大家好，欢迎收看本期的“反腐三人谈”，我是主持人李炜，今天我们邀请到两位嘉宾，一位是中央办公厅法规局的林飞处长。

2014-09-30 09:30:00 中央纪委监察部网站：9月30日（周二）上午10:00，本网《反腐三人谈》节目将邀请林飞、周鹏飞、李炜围绕党风廉政制度建设做客在线访谈，敬请关注。